特東Aクラスを目指す麻雀

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自分用メモ1

magene.jpg
※画像間違えてましたw11/26日8:37修正

今までは曲げていたですが、最近は曲げなくていいような気がします(特に親の時)

今までの思考
持ち持ちもあるし、それをつり出す意味でもリーチ。字牌なら出和了りも期待できる

今の思考
持ち持ちの可能性というのは低い。ションパイの字牌はなかなか出ない。
曲げなくてもツモればマンガン。


実際マジョがどうなのかは気になるので意見をもらえると助かります(*´ω`*)

現在の成績  33 メタルクウラ 2.3873 3271

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コメント


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参考にならないと思うんですが僕は曲げちゃいます。
捨て牌が強いし5200とマンガンじゃ打点違うから…。
ただ自分がフリーで打つのは東南なんで東風の打ち方はいまだわからないです。

真冬の向日葵 | URL | 2008-11-26(Wed)13:26 [編集]


リーチをかける順目依存でしょうか。

この順目ならかけます。
捨牌二段目後半にはもう出ないでしょうから数順の勝負ですが、それまでは他家が掴んだり持ってりゃ相当の確率で出るかなと。
確定親満以上ゲットは大きいです。

ガス | URL | 2008-11-26(Wed)23:10 [編集]


はじめてコメントお邪魔します。
確変雑魚の意見ですが自分も曲げます。
7700だと上家に出あがり3900でまくられてしまいますが、12000なら耐えられるので曲げることによっての4000点上積みは大きそうです。親というだけで威圧感十分ですし、降りている状態で安牌切れともなれば出ると思います。またツモって裏ならまずゲームが決まるので後々を考慮すると・・・とか考えてますが自分がこの立場だったら勢いだけで曲げてそうですw

カツカレーうどん | URL | 2008-11-26(Wed)23:52 [編集]


ぼくの中にも確定した答えはないんですけど、メンツが辛くなるほど、こういう手をリーチしたとき、流局しやすくなる印象がありますね~。ダマが無難。

bakase | URL | 2008-11-27(Thu)01:50 [編集]


曲げるー(`・ω・´) 理由:河が結構強いから

ソーズ5s以外×、ピンズ3~9×、25m×+34mあたりも若干打ちにくい
ということで、字牌は1枚だろうが2枚だろうが手がかかっておかしくない状況だとは思うんです。

直後の数巡が勝負かなというのはガスさんと一緒。
河にヒントが増えれば回し打ちとかベタオリとかいう選択肢ができちゃうけど、ベタオリが難しい今なら割とすんなり打ってくれるんじゃないかなって気が。みんな早そうだし。
2件リーチになればなったで出やすさは現状維持かアップだと思うし、あまり損なリーチには見えないです。

ちなみに河がもっと弱けりゃずっとダマ。
そして場合によっちゃ恒例のオリw

R2010・八段1300ptという微妙すぎる状況になってきた人の意見でしたっ><

クドー | URL | 2008-11-27(Thu)06:17 [編集]


>>真冬の向日葵さん
東南なら曲げでいいような気がしますね。
というか東風でもかなり微妙な気がします><

>>ガスさん
この巡目でも親リーに簡単にションパイ切りますかね?
しかしやはり満確はでかいかうーむ…

>>うどんさん
僕も前までは躊躇なく曲げてたんですがねー。
どうもいい結果になってることのほうがすくない気が(´・ω・`)

>>bakaseさん
やっとダマ派(でもないかw)が(*´ω`*)
まあ安定しそうなのはダマですよねー

>>クドーさん
僕も概ね感覚は近いんですけど、こういうリーチで失敗したときって大体見てみると、ダマだったら出たんじゃね?ってことが多いんですよね。
そういや、2件になったとき(特に終盤)ションパイの字牌や自分で2枚持ちの字牌って結構あたると思うんですけどどうですかね?




めた | URL | 2008-11-27(Thu)07:26 [編集]


手持ちのデータでは、字牌シャボリーチはあまりにお目にかからないが和了りやすいボーナスリーチっぽいです。
そのため一般にこの順目なら役牌ション牌でもそれなりに安全、当たったらしょうがないと思ってます。

ガス | URL | 2008-11-27(Thu)16:07 [編集]


なげーよ

>こういうリーチで失敗したときって大体見てみると、ダマだったら出たんじゃね?

これは大概の役有りリーチがそうなので、もう宿命ってことでしょうがないですw
それでも字牌シャボの場合は、普通のリーチに比べたら
 ・曲げても結局出た
 ・曲げたからこそ出してくれた
という点でやや分がある以上は、曲げることにあまり抵抗はないかなぁ。
 ・曲げたから出なかった
この分は、打点うpと縛り効果で引き替えになるぐらいの状況かなとは思いました。

『曲げたがためにポロッとこぼれる率の低下』というのは、通常は字牌ドラとドラ以外の数牌に対してしか気を遣ってない感はあります。
チートイドラドラの時、字牌ドラ待ちはダマでも数牌ドラ待ちなら曲げるのにイメージは近いんだけど、伝わらないくせえ…w

>2件になったとき~中略~字牌って結構あたる

明らかなチートイや染め以外ならまずタンキを考えないとして、2枚持ちかつシャボ警戒ってのは、おそらく他の人よりもしないタイプですね…

http://metametametameta.blog90.fc2.com/blog-entry-14.html
この時に打白って答えてるあたり、それが出てるかも。
いししんさんの白警戒に「かてえ!」とびっくりした記憶があります。

ヒモリロさんのブログに似たようなことをコメントしたことがあったけど、残り1人がきっちりオリることが出来てる場合ならなおさら軽視する傾向に。(持ってくれてるかもしれない安心感から)

少なくとも、2人にワンチャンスや2人に(手順的にありえる)筋となる牌を切るぐらいならば字牌のほうを落とします。ワンチャンスと筋が重なってやっとそっち切るぐらいかな?

ちなみに1枚持ちの時はやっぱり危険度がそれなりに違う印象(データはよく知らないけど、一緒なわけはない)があるので、よほど手詰まり状態じゃないと切れません。
だからこそ、今回も曲げたあとでアンパイ情報が増えまくるようなら諦めもつきます。たとえ結果的にとりこぼしになっても。
それでも他家がこの河なら、1人でも後手に回したい気持ちのほうが強くて…

どうなんでしょうねぇw

クドー | URL | 2008-11-27(Thu)22:33 [編集]


>>ガスさん
字牌の危険度って実際どの程度なんでしょうねー
一般的な感覚はやはり字牌は安全な部類に入るのでしょうね。

>>クドーさん
詳しい解説ありがとうございます
1、2行目については愚形5200ダマと同じ感覚ですかねー。個人的にリーチはツモってなんぼだと思ってる人なので…

字牌待ちの扱いは難しいですねー。字牌を抱える傾向にある(?)東風荘ルールにおける凸さんの待ち牌のデータをそのまま信用してもいいのかは微妙に疑問ではあります。

僕は多分両方に筋ならモロヒでもない限りはそっちきりますかねー。降りの感覚はホント難しい><


めた | URL | 2008-11-28(Fri)00:36 [編集]


さすが強い人は中級者がこんなん聴牌即リーだろというのでも
しっかり検証されるから強いんですね。個人的にはリーチ。
これだと順目依存というより面子依存の問題の気もします。
なんかもうちょっとリー棒出費自体のリスクももうちょい
研究されたらいいのになーと思うのですよ。

kai | URL | 2008-11-28(Fri)00:56 [編集]


>>kaiさん
リーチ棒支出のリスクはリーチのときは常に考えてますよー
ただこの状況下ではそこまで重要じゃないかと思います

めた | URL | 2008-11-28(Fri)08:45 [編集]


曲げるうう

(*´ω`*) | URL | 2008-11-28(Fri)18:51 [編集]


鉄でまげるなあ・・・
数牌の無筋でまわってくれるメリットを考えると、リーチが0ハン役であるとしても曲げたほうがいいまであるようなきがする。

いししん | URL | 2008-11-28(Fri)22:46 [編集]


>>(*´ω`*)さん
曲げるううう?うーんやっぱ曲げたほうがいいんだろうかw前までは何の疑問もなく曲げてたんだけどもw

>>いししんさん
まわってもらうってのはツモを主体とした考えですかね?これくらいの巡目ならさほど勝負手ではない人もリーチかけなければ出してくれるってのがでかいと思うんですよね。
まあマジョは圧倒的リーチぽいな(´・ω・`)

めた | URL | 2008-11-28(Fri)23:14 [編集]


何にも考えず即リーします!
まあ聞かなくてもわかってただろうし興味ないと思いますが…
大三元あぶねーよ!!

ウシジマ | URL | 2008-11-29(Sat)08:54 [編集]


>>ウシジマくん
あの大三元うっしー直撃してm9の予定だったのに><

めた | URL | 2008-11-29(Sat)16:07 [編集]


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